Mittwoch, 7. September 2011

Was geht? HEPOS und Bloehbaumcascode


... Du hast ... einen Link eingestellt, der den ursprünglichen unmoderierten Text zeigen konnte. Damit hast Du unsere Moderation, zu der wir jederzeit das Recht haben, unterlaufen. Dies stufen wir als einen Akt der Unfreundlichkeit ein. ...

Ich freue mich über das Interesse am gelöschten Thread "Was geht? HEPOS und Blöhbaumcascode".
Noch kann man die Beitragsreihe im Cache von Google in der unzensierten Originalfassung lesen:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OXtWUNj2ixAJ:www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php%3Ft%3D3619+bl%C3%&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

Den habe ich auch gespeichert. Verfällt er, dann lade ich die Screenshots davon hier hoch.
Um weiteren Spekulationen vorzubeugen, der Thread wurde gelöscht nachdem ich den link zum Cache im editierten Thread gesetzt habe. Stein des Anstoßes laut Moderation, meine Bemerkung gegenüber einem Mitarbeiter von Klang und Ton in meinem Beitrag vom 24.08.2011. Wie auch immer, Ihr könnt den Thread mit dem Beitrag im Cache (vom 1.September) lesen.

"Mimose im Haifischbecken" ;-)
Gratis-besucherzaehler.de




Anhang: Im folgenden nochmal meine Beiträge aus dem "Was geht?" Thread:
21.08.2011, 10:11 Was geht? HEPOS und Blöhbaumcascode
Nach einer Pause habe ich mal wieder in den Foren gelesen.
Zwei technisch interessante Dinge habe ich gefunden.
1. "HEPOS Röhrenvorverstärker in Klang+Ton"
Wird im Analogforum diskutiert, kann da die Bilder nicht sehen und es soll einiges gelöscht sein. In der Röhrenbude regt man sich drüber auf, das macht die Sache interessant.
http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=73238
Ich würde gerne mal die pöse Schaltung sehen. Wer kann helfen?

2. Wieder mal die Blöhbaum-Cascode.
Neuer Name dafür von Gerd: BestPentode-Schaltung

Diese wurde ja nun im Keller der RB diskutiert, simuliert und ich habe sie aufgebaut und getestet.
Ob die Cascode nun die Beste Pentoden Schaltung ist sei mal dahingestellt. Nachdem die Sache mit dem Rauschen gefloppt ist kommt nun ein angeblich neuer Vorteil ins Spiel:
Man bekommt bei der Cascode die Steilheit der Triodenschaltung im Kurzschluß. Aber - das wissen wir doch schon.

Man könnte der Pentodenschaltung auch mehr Ug2 geben um die höhere Steilheit zu bekommen. Im Gegensatz zur Cascode schränkt das die Aussteuerbarkeit nicht ein, im Gegenteil bei Pentodenschaltung ist sie dann noch größer.
Aber was soll dieses Argument überhaupt bei einem nicht überbrückten Katodenwiderstand? Und das mit 1/3 ist damit natürlich auch falsch. ...
http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=73584
Einen schönen Sonntag wünscht Euch Darius.

22.08.2011, 16:13 --- Breaking News ---
Germany: Patent has fallen over.

Spaß beiseite. Peinlich finde ich schon, dass Gerd und arcolette = Patentinhaber nicht sofort die Schaltung mit den Stromspiegeln von McCoy-Tyner gepeilt haben.
Das Tolle dabei, die clevere Schaltung mit Stromspiegel verletzt nicht die Patentansprüche!
Zudem behält die Pentodenschaltung ihre Vorzüge bezüglich der Aussteuerbarkeit gegenüber der (Blöhbaum-) Cascode.
http://www.patent-de.com/20091022/DE102008017678A1.html
Am Rande bemerkt:
Im Patent wird großspurig behauptet: "... der Signal-Rauschabstand von Trioden übertroffen wird."

Nun liest man:
"...Die Reduktion des Pentodenrauschens auf das der Pentode in Triodenschaltung..."

Und wenn man der Simu von Rumgucker im damp Forum glauben darf, stimmt selbst das nicht.

Superinteressant die Angelegenheit.
Gruß Darius

23.08.2011, 08:41 Wortspiele und Spitzfindigkeiten
Frank schreibt: "Der Nachteil: der Strom, der vom neuen Stromquellentransistor T3 erzeugt wird, ist nicht derselbe wie der Schirmgitterstrom - höchstens dergleiche (und das auch nur annähernd)."

Bei der patentierten Blöhbaumcascode ist er weder derselbe noch dergleiche denn Ie ist nicht gleich Ic beim BJT und damit entspricht der Collectorstrom auch nicht dem Schirmgitterstrom.

Bei der Schaltung von Dieter mit den Stromspiegeln lässt sich dagegen tatsächlich "dergleiche Strom" einstellen.

Gruß Darius

24.08.2011, 07:24 Hepos?
Die RB zieht um. Hoffe die sind bald wieder online, ich spüre schon Entzugserscheinungen. Würde gerne noch arcolettes XXL-Posting kommentieren.

Was ist eigentlich mit diesem ominösen HEPOS? Mir sagte mal jemand, dass nicht alles was Gerd schlecht findet zwangsläufig gut ist. Ist was dran an Hepos? Schaltbild? Oder darf man das als viel Tam Tam um gar nichts abhaken?

Fragt Darius

24.08.2011, 14:33 Hepos
Hallo Dieter,
ich vermute
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=7&t=57&start=93
Katodenbasis mit galvanisch gekoppeltem Katodenfolger.

Der Kondensator am Ausgang bietet jede Menge Raum für Diskussion und Voodoo.
Deshalb gibt es den in der RIAA2007 nicht.

Die Anodenspannung der Katodenbasis ist für die RBler wohl zu niedrig. Ob dem so ist, kann man ja mit der Kennzahl nachrechnen. Hat aber offenbar noch niemand gemacht. Man zofft sich lieber.

Ich denke die Schaltung ist nicht im Netz, damit man sich die Zeitschrift kaufen muß. Irgendwie halten da wohl alle zusammen. Ich mache da nicht mit. Warum auch?

Gruß Darius

24.08.2011, 16:40 hb
@ Dieter: RB ist die Abkürzung für Röhrenbude.
___________________________________________

Das folgende Quoting von mir bestätigt hb tatsächlich.

Zitat:
[quote]Zitat von oldeurope
Ich denke die Schaltung ist nicht im Netz, damit man sich die Zeitschrift kaufen muß. Irgendwie halten da wohl alle zusammen. Ich mache da nicht mit. Warum auch?

Gruß Darius[/quote]
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=7&t=101
Zitat:
Zitat von hb
[quote]...wir müssen uns in erster Linie um die Realisation von Dingen kümmern, die wirtschaftlich wenigstens minimal interessant sind. ...[/quote]
Dann macht er auf Mimose:
Zitat:
[quote]... Abgesehen davon hadere ich nach dem unsäglichen HEPOS-Debakel ernsthaft mit mir, ob ich es überhaupt noch verantworten kann, interessante Elektronikprojekte in dieses Haifischbecken namens Internet zu werfen. ... [/quote]

Dabei ist die Schaltung doch gar nicht im Internet. Vielleicht hätte er sie dort einstellen sollen.
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=7&t=57&start=84
Warum beschwert er sich? Es läuft doch schon die 2. Sammelbestellung. Mir wird schlecht.

25.08.2011, 17:31 Die Schaltung von McCoy-Tyner
Guten Abend.
Die RB ist wieder online und der Thread ist noch da.
Hier mal die Alternative zur Blöhbaum Cascode von McCoy-Tyner:
http://image.n0t.de/s-9aa475f8038553efbea4b11cdea8d908-jpg.php

Und Frank argumentiert dagegen indem er behauptet:
[QUOTE]
Das liegt daran, dass Du mit rauschbehafteten Elementen (die beiden neuen Stromquellen-Transistoren!) jeweils eine Kopie des Originales machst. Zusätzlich kommen weitere, statistisch unabhängige Shot-Noise Quellen hinzu. Der so erzeugte Strom, der vom Transistor T3 ausgehend wieder in den Anodenkreis eingespeist wird, hat bzgl. seines Rauschspektrums nicht mehr viel mit dem ursprünglichen Schirmgitterstrom zu tun - selbst dann, wenn er betragsmäßig exakt dem Schirmgitterstrom entsprechen sollte! [/QUOTE]

Aber der Dieter ist ein schlauer Fuchs. Rechnen wir doch mal nach, ob die Transistoren wirklich rauschrelevant sind:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-rauschen.htm

Setzen wir den äquivalenten Rauschwiderstand der Röhre mit 500Ω an. Die Steilheit am g2 mit 0,5mA/V. Dann beträgt die Verstärkung der Cascode nach T1:
0,5mA/V x 47KΩ = 24fach
Damit ergibt sich dort ein äquivalenter Rauschwiderstand von 288KΩ!
Dieser Wert ist so hoch, dass das Rauschen der folgenden beiden Transistorstufen nicht mehr relevant ist.

Die Aussage bezüglich des Rauschens von arcolette
http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=73801&page=0&category=0&order=last_answer
ist damit falsch. Seine weiteren Erklärungen

[QUOTE]Oder anders: es gab immer wieder diesen netten Schaltungsvorschlag, in dem zwecks Rauschverminderung eines Verstärkers dessen Rauschen gemessen wird, dann mittels Rauschgenerator genau dieser Rauschwert erzeugt wird und anschließend in einem Subtrahierer das künstlich erzeugte Rauschen vom Rauschen des Verstärkers abgezogen wird.[/QUOTE]
treffen hier nicht zu.

Gruß Darius

29.08.2011, 10:21 Vom hohen Ross gefallen.

Nach dem Antwortbeitrag von McCoy-Tyner steht Mr. "BestPentode" mit heruntergelassenen Hosen da.
http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=73827&page=0&category=0&order=last_answer

31.08.2011, 14:37 Am Erfolg von broskie teilhaben.
Hallo Dieter,
bitte nicht böse sein, aber Werbelinks zu laufenden Verkaufsaktionen in der Bucht mag ich gar nicht.
Wäre nett Du setzt stattdessen einen link zu broskies blog.
(Reichlich dick aufgetragener denglischer Text mit fachlichen Fehlern. Na ja, mindestens 12 Leute sind schon darauf abgefahren. )

Das mit dem "gescheiten Netzgerät" müsstest Du mal bitte erklären.
Beim HEPOS gibt es das, sofern Du mit gescheit = geglättet meinst und das macht dann Aikido überflüssig.
Zumdem besteht bei HEPOS noch die Hoffnung, dass die Kennzahl höher als 1 ist.
____________________________
Letztes Update 08.09.2011 Mit dem September-Cache konnte ich alle meine Beiträge rekonstruieren.
:-)

Mittwoch, 8. Juni 2011

Das ELKO-Elektronik Forum und Jogis Röhrenbude

verfasst von schaerer , Zürich (Schweiz), 13.05.2011, 11:26 Uhr
"... Dieses Posting ist gerechtfertigt, weil ja nicht auf einen Fehler des Autors aufmerksam gemacht wird.
...
Gruss
Thomas"

Eine Frage zur SRPP-Schaltung hat mich veranlasst einen Thread im ELKO-Forum zu eröffnen.
Einigen Benutzern gefiel das gar nicht. Es kamen die üblichen Pöbelbeiträge. Davon habe ich mich nicht beirren lassen und den Thread sachlich weitergeführt. Inzwischen hatte sich auch "Prominenz" aus Jogis Röhrenbude eingefunden. Als der Thread sich nicht im Sinne der "Stammposter" und "Röhrenbudler" entwickelte, wurde zum härtesten Mittel gegriffen: Realnamensnennung im beleidigenden Zusammenhang, Angabe von persönlichen Daten. Leute die mir helfen wollten, wurden zusammengepöbelt. Ich meine man wollte so erreichen, dass ich den Forenbetreiber darum bitte den Thread zu löschen. Aber den Gefallen habe ich den Beteiligten nicht getan. Nachdem sich die Stimmung zu meinen Gunsten drehte, wurde der Thread gelöscht. Es folgten dann Diskussionen darüber, ob es überhaupt sinnvoll ist, Röhrenthemen im Forum zu diskutieren. Immer dann, so mein Eindruck, wenn es für die Fraktion Röhrenbude, der sich die Stammposter und die Moderation des ELKO angeschlossen haben eng wurde, hat man den Thread dann gelöscht.

Das fand ich nicht gut, Benutzer Gucki auch nicht. Der macht gleich mal einen Forenbereich für Röhrentechnik-Diskussionen in seinem Forum auf.
Von einem unsäglichen Beitrag den User Gerd verfasste habe ich mich und später dann auch User Gucki distanziert. Vom Forenbetreiber kam da leider keine für mich ersichtliche Distanzierung. Das hat User „Gerd“ m.E. in seiner Einstellung nur bestätigt. Der hat dann im Beitrag „Verwarnung, Empfehlung und Klarstellung“ Cache von ELKO-Patrick nochmal richtig nachgelegt:

Beitrag von Gerd im Thread "Verwarnung, Empfehlung und Klarstellung" 1.Teil


Beitrag von Gerd 2.Teil


Entspricht das, was Röhrenbuden Gerd schreibt, tatsächlich dem "Verständnis von Respekt und Menschlichkeit" im ELKO-Forum?

>>> = ELKO Patrick
>> = meine Antwort
> = ELKO Patrick
_ = meine Antwort


>>> = ELKO Patrick
>> = meine Antwort
> = ELKO Patrick
_ = meine Antwort


>>> = ELKO Patrick
>> = meine Antwort
> = Elko Patrick
_ = meine Antwort


Der Forenbetreiber ELKO-Patrick stellt klar:

"...Ich werde es in Zukunft auch nicht mehr akzeptieren, dass Stimmung gegen die Röhrenbude oder deren Mitglieder gemacht wird. Die Art und Weise, widerspricht meinem Verständnis von Respekt und Menschlichkeit..."

Und hat sich damit m.E. klar auf die Seite Derjenigen geschlagen, die die Threads zerstören wollen. Da habe ich den Forenbetreiber ELKO Patrick dazu aufgefordert zu dem meines Erachtens unsäglichen Text von Röhrenbuden Mitglied Gerd Stellung zu nehmen. Daraufhin hat Patrick wieder gelöscht und geht einfach zur Tagesordnung über.
Damit die Betreiber des sog. Elektronik Kompendiums endlich Farbe bekennen, habe ich diesen Blog verfasst. Ich möchte von Patrick eine klare Stellungnahme zu Gerds Beitrag lesen. D.h. ein Vollzitat von Gerds Beitrag mit Patricks Kommentaren!

10.06.2011 Ein paar Reaktionen auf den Blog.

User Gucki stellt fest:


"Die Betreiber dieses Forums stehen damit auf einer Stufe mit Gerd."



Stammposter "Harald Wilhelms" (=Nickname!) und Forenbetreiber "schaerer" nach dem flame
(in kursiver Schrift persönliche Anmerkungen von mir):
Zum Thread
schaerer:
» » » » » Um dem keine Chance zu geben, verändere ich das Subjekt absichtlich nicht... :-P :cool:

D.h.: Nicht als OT kennzeichen, damit niemand darauf Aufmersam wird.
Ich habe dann mal einen Fachbeitrag geschrieben, damit die Herrschaften merken, dass ich mitlese.
Harald Wilhelms ärgert sich darüber, dass ich noch im Forum noch schreiben kann:

» » » » Hat nicht geholfen.:-(

schaerer löscht den Fachbeitrag und schreibt:

» » » Doch es hat. Das ist keine digitale sondern eine analoge Funktion und die Skalierung ist logarithmisch. Die bisherige Auswirkung betreffs des stark Entropie erzeugenden Hintergrundrauschen ist eindeutig unterhalb des Rauschens des 2.7K-Spektrum. Und das ist durchaus akzeptabel. :cool:

schaerer ist zufrieden. Harald Wilhelms will wissen ob Schaerer auch mein Benutzerkonto gelöscht hat:

» » Mit oder ohne Rotverschiebung? :confused:

schaerer Antwortet:

» Das ist ohne, wobei es eine Blau- oder Rotverschiebung noch immer geben kann, aus halt ganz andern Ursachen im Bereich andern ELKO- und auch nicht ELKO-Quadranten.

Blau = Sanktion, Rot = Rauswurf, Hintergrundrauschen = unbequeme Beiträge

» Bedenke auch, dass das 2.7K-Rauschen, welches ich andeutete, bloss als Referenz dient zum gemessenen andersARTigen Hintergrundrauschen, wo ich eigentlich guten Mutes bin, dass der Pegel sehr niedrig bleiben wird. Jedenfalls in diesem Quadranten. Was sonst wo alles passieren kann , weiss ich halt :lookaround: :lookaround: :lookaround: auch nicht.

Schaerer macht sich m.E. berechtigte Sorgen über die Bereiche im www auf die er und seine Leute keinen Einfluss haben.

Harald Wilhelms:

» » PS: Jetzt sind wir wieder bei "sehr OT" gelandet.:yes:

Schaerer

» Das macht nichts, weil mit diesem Thema sind wir im sogenannte Legal-OT-Range, gemäss der anerkannten NSA-OT-Declaration. :cool: :cool: :cool:

Da seiner Meinung nach der Thread thematisch am Ende ist, darf man dann ein anderes Thema besprechen.

» Alles klar bei Dir? :-D So und jetzt noch das für heute letzte Bierchen...
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20110609225211.jpg
» (Das 'e' auf dem Glas heisst ELKO.)

verfasst von schaerer , Zürich (Schweiz), 10.05.2011, 15:20 Uhr
"Du kritisierst/reagierst (wie man es auch immer bezeichnen möge) auf einen Grundkurs vom ELKO-Patrick.
Da wäre es doch angebracht ihn direkt zu fragen.
Ist diese Info jetzt bis in Deine grauen Zellen vorgestossen.
Ein einfaches Nein oder Ja genügt:
NEIN = ................................
JA = .................................
--
Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
...
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
..."

20.06.11 07:28:09 Post von Patrick:

"Ich habe mir die Sache gut überlegt. In Anbetracht der Tatsache, dass Du
übers Wochenende wieder provoziert hast, sehe ich mich gezwungen Deinen
Zugang zum Forum zu sperren und Dich aufzufordern in Zukunft fern zu
bleiben. Deine Art und Weise andere in ein schlechtes Licht zu rücken
ist inakzeptabel. Sollte ich Beiträge von Dir entdecken, dann werde ich
diese entfernen.


Am 08.06.2011 21:52, schrieb oldeurope:
> Hallo Partick
>
> http://forenfalle.blogspot.com/2011/06/das-elko-elektronik-forum-und-jogis.html
>
> Schau mal bitte ob alles ok ist, danke."

Und in meinen Beiträgen/Profil fingert der Patrik inzwischen auch herum.
Ich sage nur Forenfalle!


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Donnerstag, 21. April 2011

Mein Zoobesuch


Ein Thread in Jogis Röhrenbude hat meine Neugier geweckt.
"Jogis User beurteilen andere Foren" Nach dem groben Überfliegen der Beiträge, habe ich mich dann mal "im Zoo" angemeldet.

Sein und Schein
In den Nutzungsbedingungen steht unter Punkt 3:

"Dieses Forum ist keine Plattform für anonyme Benutzer. Im Sinne der Klarheit und Transparenz auch anderen Benutzern gegenüber sind Angaben zum vollen Namen (Vor -und Zuname) und ausgeübten Beruf wahrheitsgemäß zu machen. Aus Datenschutzgründen sind Real-Namen und Berufe in der Benutzerliste nicht suchbar sondern nur auf direkten, gezielten Profilabruf sichtbar."
Das kann ich nicht bestätigen. Der gezielte Profilabruf war mir nur bei Leuten, die mir speziell eine Freundschaft bestätigten, möglich. Dort fand ich die gewünschten Daten dann auch nicht.

Punkt 5:

"Die freiwillige Löschung des Benutzerprofiles, muss vom Benutzer selbst durchgeführt werden, indem er seinen Account selbständig unter seinem "Benutzerprofil/Benutzerkonto/Benutzerkonto kündigen", ausführt. Die Löschung erfolgt innerhalb von 7 Tagen. Eine andere Art eines Löschbegehrens seines eigenen Profiless gibt es nicht."
Witzigerweise unterstellte mir der Forenbetreiber ich hätte mich selbst gelöscht. Ein User hatte mir geschrieben, dass er seiner Löschung harre, also keinen Weg aus dem Forum findet. Wie passt das zusammen?
Best of Ste:

"Wahrscheinlich hat eine Verwarnung, welche dir von Peter erteilt wurde, eine Sanktion ausgelöst."

Weiter unter Punkt 5:

"Bei der Löschung werden nur die persönlichen Benutzerdaten gelöscht, keine öffentlich eingestellten Beiträge und Anhänge."

Man hält es auch nicht zwingend für nötig, die Leserschaft darüber zu informieren welchen Status ein Benutzer hat.
So können im Forum Fragen gestellt werden, auf die man keine Antwort hören möchte. Der Leserschaft wird suggeriert, man wolle nicht antworten.
Für den Saktionierten beginnt es harmlos vom Ausschluss aus einem einzelnen Thread bis hin zur kompletten Sperrung des Forums. Ich musste Cache und Cookies löschen und den Router neustarten um überhaupt noch etwas im Forum lesen zu können. Jede Anmeldung im Forum erfordert diese Prozedur und zeigt den Lesern man würde am Forum aktiv teilnehmen.

Unter Hinweise im Forum findet man den Satz:
"Die Administration hat zusätzlich noch die Möglichkeit Benutzer zeitlich unbegrenzt zu sperren und individuelle Schreibsperren zu setzen."
Fein, denn damit darf dann m.E. auch die eben beschriebene Form des Nicknappings im Forum betrieben werden. Die Bezeichnung Zoo hat Gerd für dieses Forum wirklich sehr passend gewählt!

Nach meinem Eindruck richtet sich das Forum an Nichttechniker. Die Fachbeiträge in dem Forum werden dann auch bewusst zur Meinungsbildung so verfasst, dass sie schlüssig klingen. Kritik ist so lange erlaubt, wie sie nicht fruchtet. Eine auf technischem Niveau konstruktive Kritik wird durchaus geduldet, solange die Zielgruppe des Forums sie nicht versteht. Früher oder später gelangen solche Beiträge dann doch noch in den Giftsdchrank "Ausgemistet" der von aussen nicht eingesehen werden kann um m.E. den Schein zu wahren. Ob dort wirklich alles landet, und ob das was dort steht noch bearbeitet wird, kann ich nicht sagen.

Raffiniert ist die Methode aus ungefährlichen Beiträgen Passagen zu löschen, diese zu kennzeichnen und den Beitrag stehen zu lassen.
Allgemein denkt die Leserschaft Zitat:
"So muss ein Topic sein, wo alle reden und Erfahrungen tauschen. Nur so macht ein Forum auch wirklich Sinn."

Ich sage nur: "In die Forenfalle getappt!"

Neues aus der Voodoo-Ecke


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